Инвесто.ру

Сайт

Инвесто.ру

In-forex
Мое "знакомство" с этой компаний прошло относительно давно, когда после появления компании они стали спамить о своих услугах на разных форумах и по электронной почте. Я писал об этом на старом сайте. Мои вопросы в их конференции - читают ли они правила тех форумов куда пишут, были удалены и IP адрес заблокирован. Попытки спросить то же самое посредством прокси приводили к тому же результату. Вспомнил я об этом потому, что с подобным отношением сталкиваются и реальные клиенты этой компании. В прочем, об этом позже.
История первая. В начале декабря 2000 года со мной связывается Игорь Азбиль, директор ООО "Трэк" и сообщает информацию о том, что он с сентября месяца не может снять деньги со своего счета в этой компании. Комичность ситуации еще и в том, что Игорь является.... председателем Санкт-Петербургской гильдии брокеров (!) (www.gild.spb.ru) и занимается биржевой деятельностью с 1994 года! На мой вопрос, почему он связался с подобной компанией, Игорь отвечает, что мол он привык, что на бирже все честно, есть продавец, есть покупатель и понятия не имел о "кухонной" структуре многих форексных контор и не мог предполагать о возможных проблемах со снятием заработанных денег. Суть же его претензий можно понять прочитав выдержку из одного из писем, которое автор послал в эту компанию (надо заметить, что публиковать все переписку просто нет необходимости, все отношение к клиентам будет видно из дальнейшего материала):

...
Итак , факты :

27.09.00 , как следует из account history , было произведено списание средств ($1200) с субсчета ООО "Трэк" по заявлению ООО "Трэк", на реквизиты ЗАО "Промтехноэкспорт" (это подтверждается телексом , присланным Вами на нашу электронную почту , который мы тоже прилагаем на котором стоит дата 11.10.00).
Между тем, денег на счету ЗАО "Промтехноэкспорт" с 28 сентября по 15 ноября (также как и позже) не появилось , что подтверждается сквозными выписками со счета ЗАО "Промтехноэкспорт", копии которых мы прилагаем в этом письме и которые готовы представить.

В связи с этим возникают следующие вопросы:

1. Был ли действительно произведен платеж на указанные реквизиты ЗАО "Промтехноэкспорт".
2. В случае если платеж был произведен, почему In-forex не предоставляет подтверждающую информацию ( запрос на такую информацию был послан 20 октября).

Если платеж не был произведен , предлагается :

1. Признать факт задержки платежа.
2. Обсудить ситуацию с руководством ООО "Трэк" и выработать программу по возврату задолженности (обсудить возможные сроки и размеры платежей).

Надеюсь на разрешение проблемы.
Генеральный директор ООО "Трэк" Азбиль Игорь Григорьевич.
www.gild.spb.ru/

Вразумительного ответа получено не было. Как правило ответом на подобные письма служили отписки вроде "Данная ситуация доведена до руководства компании. В ближайшие сутки Вы получите полную информацию по данному вопросу. С уважением. Wire Transfer Department. Inforex Consulting Corp." В ближайшие сутки ответа не следовало, как впрочем и в ближайшие недели. Надо так же заметить, что как такового "Wire Transfer Department" в данной компании попросту нет, об этом прямо сказала секретарь, на вопрос "с кем я могу пообщаться по поводу снятия денег со счета?" (после многочисленных попыток выловить директора) она ответила, что всеми вопросами по взаиморасчетам с клиентами занимается непосредственно директор и общаться нужно непосредственно с ним.
Хочу отметить, что Игорь приезжал в Москву (живет он в Питере), мы встречались с ним и он предоставил мне все документы, включая договора, стейтменты, выписки со счетов и проч. Он собирался посетить офис компании, написал предварительно им письмо, указал точную дату и время когда он будет. Думаю нет смысла описывать его эмоции, когда по указанному адресу он таковой компании попросту не нашел и к телефону никто не подходил! Но это вовсе не развязка, а только начало истории. Никто никуда не сбежал, "просто" компания сменила адрес и телефон, никого об этом заранее не предупредив (включая реальных клиентов). Пришлось возвращаться в Питер без результата. Перед этим мы договорились, что поскольку близится новый год, то нервы тратить не будем, подождем, возможно деньги все-таки придут. Прошел новый год и поскольку никаких изменений не произошло, то мы решили сделать последнюю попытку выбить из них что-нибудь вразумительное (либо деньги, либо конкретный ответ, что мол денег нет и не будет). Начался второй акт представления - 5 января я звоню в компанию и представляюсь представителем (прошу прощения за каламбур) клиента изъявляю желание разобраться в ситуации. Разговаривал я (представившись вымышленным именем) непосредственно с ген.директором Дмитрием Беренштейном, который не в силах вспомнить о чем же собственно идет речь и каких таких денег от него хотят, просил перезвонить через какое-то время, дабы дать ему время на подготовку к предметному разговору. Вообще же просьба перезвонить - самая часто слышимая мной фраза за месяц общения с этой компанией. Я перезванивал, меня просили назвать кодовое слово, я называл, говорили, что часть переписки стерта за давность времени, просили переслать, пересылал, получая желаемое, они отвечали, что деньги отправлены и ими выслан телекс, на что я возражал, что до нас (клиента) деньги не дошли, и имеются необходимые выписки со счетов, они ссылаются, что необходимо время для того, что бы разобраться в ситуации.... Разбираются... Грозятся банковским расследованием... Затем говорят, что деньги оказывается вернулись, обещают переслать заново. Просят еще раз "для верности" переслать реквизиты. Им послали старый факс датированный еще сентябрем. ;)) Они его получают и обещают отправить деньги повторно через некоторое время, поскольку, цитирую "все активы у них в долларах, а рублей в настоящее время нет". Откуда знать директору дилингового центра (!), как одна валюта конвертируется в другую? :)) Затем он говорит, что деньги отправлены, но под рукой нет бумаг, для того, что бы назвать точно цифры, вспоминал, что ориентировочно он отправили 42 тысячи рублей, хотя клиент просил первым переводом перевести 1200$, что по самому фантастическому курсу ну никак не равно указанной сумме. Обещал отправить телекс, на что получал возражение, что телекс один уже был получен и результат он должен помнить. Хотелось бы услышать, что-нибудь конкретное. С этого момента "поймать" его, становится просто не реально. Каждый раз, секретарь беря трубку телефона интересовалась, кто его спрашивает и по прошествии небольшого промежутка времени выдавал что-нибудь вроде: "не подошел", "подошел, но отошел", "на обеде", "на совещании у руководства", "не поднимает трубку" и тому подобное. Когда же мне все-таки удавалось выловить Дмитрия (надо заметить, что он мог вообще целый день не появляться на работе, было и такое со слов секретаря) я получал в ответ примерно следующее, мол извините, я занят, перезвоните позже! Я пытался узнать какие могут быть дела важнее отношений с клиентами?! Он отвечает, мол у них много клиентов и в день уходит большое кол-во переводов, ссылался на загруженность и т.д. Но больше всего меня поразила фраза "Вы знаете, я сейчас 'в рынке', перезвоните позже"! :)) Хотите услышать такую фразу от своего брокера? :)) Так вот, к этому времени у меня уже было письмо еще одного клиента этой компании с жалобами на невыплату, так что я имел представление, как же на самом деле работают в этой "Consulting Corp." с клиентами. Привожу его полностью. Автор Андрей Денисенко (реальный клиент).

Здравствуйте,Роман!
Спасибо за ответ.
Опишу ситуацию подробнее:
После некоторого ожидания денег, (распоряжение на снятие 500$ было послано по факсу 16 октября) начал звонить им по телефону - объясняли, что снятие денег не производилось сначала ввиду держания мною открытых позиций (это будет ясно из писем), потом просто задержали перевод, потом работник фин.отдела компании (так он представился) сказал, что деньги ПЕРЕЧИСЛЕНЫ, назвал мой банк и число. Написал очень короткое письмо, что денег нет, жду объяснений. Ответа не последовало. Написал еще одно письмо. Все это происходило в течение ноября. В течение этого месяца продолжал работать на счете (с неплохими результатами) и дабы не попасть на банковские задержки платежей в конце года, решил снять еще 1500$,распоряжение на снятие которых отослал 22 ноября. И через неделю после безответного ожидания написал следующее письмо в адрес "Inforex Consulting Corp.":
1 декабря 2000г.
"Добрый день.
Мною, 16 октября 2000г.было послано Вам распоряжение по факсу о снятии с моего счета денежных средств в сумме 500 $. В программе FX Charts снятие денег было отображено лишь 23 октября 2000г., ну а перевод денег, как мне сообщил работник фин. отдела в телефонном разговоре, и вовсе был осуществлен (или нет???) 27 октября 2000г.
Почему (наличие открытых позиций, которым мне объясняли задержку с 16 до 23, хотя это и не соответствует договору, -открытые поз. были только 16 и 17 октября, а что было 18,19,и 20 октября?) деньги были сняты АЖ 27 октября ??? Объясните мне. В договоре на эту процедуру отводится ТРИ дня.
Это недобросовестное отношение к клиенту, тем более касающееся такого вопроса, как возврат средств, который в первую очередь интересует всех во мнении о брокере, наводит на некоторые мысли...
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТИХ ДЕНЕГ НА МОЕМ БАНКОВСКОМ СЧЕТУ ДО СИХ ПОР НЕТ!
Я до сих пор не получил эти 500$, снятые 16 октября. Все разумные сроки для ожидания прихода денег, а уже прошло больше месяца, прошли. И сегодня уже-29 ноября 2000г.
Во-первых, я хотел бы убедиться в выполнении моего распоряжения от 16.10. и прошу Вас предоставить мне подтверждающие платеж документы (копию платежки с отметкой банка и т.д. и т.п.),которые Вы можете мне послать по факсу ((ХХХ)ХХ-ХХХХ. для Денисенко).
Во-вторых, требую проверить и отследить весь путь моего распоряжения от факса и вплоть до перечисления денег с Вашего счета, а также сверить банковские реквизиты в моем распоряжении (они сомнений не вызывают, при необходимости я могу их Вам продублировать по e-mail) и в платежном документе Вашего банка.
А в-третьих,я также жду от Вас объяснений возникшей проблемы.
Денисенко А.Н.
P.S. Заодно с этими, пошлите, пожалуйста по факсу, так же и документы, подтверждающие перевод денег по распоряжению от 22 ноября 2000г. на сумму 1500$."
Не получив ответа, 4 декабря, с небольшим предисловием продублировал
вышеприведенное письмо:
4 декабря 2000г.
"Добрый день,
Уважаемые господа из Inforex, Вы что, считаете что отосланные мною дважды письма (и особенно ПРИЧИНА, по которой эти письма были написаны) в Ваш адрес не требуют ответа? И не через неделю! А на следующий день. Если Вы по каким либо (мне неведомым) причинам не получили или просто не читали этих писем, еще раз отправляю на ВСЕ Ваши адреса письмо, на которое я жду объяснений немедленно.
Еще раз письмо (без изменений):
Добрый день.
Мною, 16 октября 2000г.было послано Вам распоряжение по факсу о снятии с моего счета денежных средств в сумме 500 $. В программе FX Charts снятие денег было отображено лишь 23 октября 2000г.,ну а перевод денег ,как мне сообщил работник фин.отдела.............."
(дальше полностью письмо от 1 декабря).
Одновременно с этим письмом написал на форуме "Инфорекса" постер с таким названием: "Инфорекс, почему не отвечаете на письма с вопросом о задержке выплаты денег". Постер был удален в течение 5 минут. Думаю его мало кто успел увидеть, а вот ответ на мэйл пришел в течение часа (замечу - не отвечали МЕСЯЦ!). Еще обращаю внимание, что после удаления мой IP был заблокирован и больше я доступа (с IP моего провайдера :)) на сайт Инфорекса не имел, ну и на их форум тоже. Еще пару постеров на форум с использованием прокси тщательно удалялись и IP прокси также блокировались.

Вот ответ который я получил:
"Добрый день.
Вы получите ответы на Ваши вопросы.
Имейте терпение.
С уважением
Inforex Consulting Corp."
Естественно, что это была просто "отмазка", потому что НИКАКИХ ответов на мои вопросы я не получил еще в течение 2х дней.

И 6 декабря написал вот такое письмо (прошу сразу обратить внимание на мои намерения и их объяснение, а также извинение в конце письма):
"Здравствуйте, Inforex
О каком это Вы терпении? Мне терпения не занимать. Я ждал месяц прихода денег, а теперь жду неделю ОТВЕТА на поставленные вопросы. Видимо Вы еще не поняли, что в молчанку в которую Вы начали играть со мной, Я играть не собираюсь.
Если в течение этой недели я не получу ответы на свои правомерно, сдержанно, с некоторым разумным ожиданием ответов, высказанные требования в предоставлении документов подтверждающих Ваши выплаты в мой адрес, а также ответы и объяснения сложившейся ситуации, Я (для начала) посоветуюсь (чего я еще не сделал) по данной проблеме со своими коллегами и друзьями(среди которых около 15 человек - клиенты Вашей фирмы, а у каждого из них еще есть знакомые, не далекие от мира FX).
Тут уж Вы устанете удалять сообщения со своего форума, да и не забывайте, что он в среде трейдеров не один. И не думайте, что я буду голословно писать на всех попавшихся форумах, нет,я приведу все факты сложившейся проблемы и подробно её опишу только тем лицам и на тех ресурсах и сайтах сети, которые имеют влияние в трейдерском сообществе.
Если Вам будет интересно, я могу сообщить, куда и к кому конкретно я обращусь. После этого- о дальнейших перспективах компании с таким отношением к самому щепетильному вопросу (а именно возврату денежных средств клиентам)среди трейдеров в отношении брокера, можете порассуждать сами. Я думаю перспектива недолговременная. Прецеденты уже были...
Пока я настроен к решению проблемы лояльно, советую решить эту проблему на начальном этапе и на уровне компания-клиент. Если вопрос вообще не требовал волнений с моей стороны, заранее приношу свои извинения, но почему тогда Вы не отвечаете на поставленные в моих предыдущих письмах вопросы, это вызывает дополнительные сомнения. Выслушаю все Ваши объяснения.
Жду ответа".
И каково же было мое удивление, когда я получил на следующий день ответ:
"Уважаемый Денисенко Андрей.
В ответ на угрозы в адрес компании, мы оставляем за собой право обратиться в правоохранительные органы. Что повлечёт за собой закрытие счёта. И востребование платежей отправленных Вам ранее. Мы известили службу безопасности компании о Ваших намерениях. Если Вас интересует информация о платежах, то мы послали соответствующий запрос в банк и ждем ответа на него.
После чего Вы получите ответ на Ваш вопрос.
С уважением,
Inforex Consulting Corp"
Они грозили мне правом обратиться в правоохранительные органы! И что бы интересно они заявили? Что не выплатили мне 2000$ ???!!! И особенно мне понравилось:" И востребование платежей отправленных Вам ранее". Это интересно как могли они востребовать платежи ,если они говорят это 7 декабря???!!! А также то, что в договоре, ДАЖЕ при закрытии счета - остатки должны быть перечислены клиенту (а у меня еще осталось 2000$ на счету). Может быть аннулирование остатка они бы назвали "востребованием платежей".

Но несмотря все же на этот беспредел, я решил сразу продолжить:
"Добрый день,
Во-первых ,что же Вы посчитали угрозами в адрес компании - обращение к мнению общественности? Это мое право, если Вы удаляете сообщения со своего форума .Но эту тему я не хотел бы продолжать, и отмечу, что в предыдущем письме написал, что если мои волнения безосновательны, то заранее приношу свои извинения.
Во-вторых, а почему же Вы ответили на мои письма ТОЛЬКО через неделю, и ТОЛЬКО после такого письма клиента, который сначала не получает денег, а потом неделю не получает ответ на вопросы о задержке платежа. И как, скажите пожалуйста, нужно было реагировать на Ваше молчание?
И, как Вы выразились - меня интересует информация о платежах, или для этого ответа, что Вы сделали запрос в банк нужна была неделя?
По-прежнему, жду от Вас запрошенных в предыдущих письмах документов, подтверждающих платежи и дальнейших объяснений".
Ответа не было...
После этого был перерыв(не хотелось в конец портить себе настроение перед новым годом)в моих "переговорах", а потом 5 января я послал это письмо:
"Добрый день,
Уважаемый Inforex.
Деньги ,запрошенные мною по распоряжениям от 16 октября 2000г. и 22 ноября 2000г. на мой банковский счет ДО СИХ ПОР не поступили! Копии платежных поручений, подтверждающие Ваши платежи, ТАКЖЕ я от Вас не получил! Ответа и результата по Вашим запросам в банк (о которых вы мне написали) я ТОЖЕ не видел! Так что, не получив ни денег ,ни документов, подтверждающих перечисление Вами запрошенных мною денежных средств, а также иных доказательств, ПОКА имею полное право утверждать, что эти деньги Вами не были перечислены. И, выражаясь Вашими словами(из одного из полученных мною от Вас писем), "оставляю за собой право обратиться с даным вопросом в соответствующие органы".
Жду подробного ответа (про деньги, потом про платежки и про запрос в банк ), господа. Нехорошо по месяцу не отвечать на письма клиентов".
После этого письма я больше ничего не писал и от них ничего не получал. Звонить считаю бесполезным, так как пару раз на звонки получал тупой ответ, что деньги перечислены. Все мои высказывания в адрес "Инфорекса" по поводу их недобросовестности и обмана просто не уместятся в одном письме.

Вот такие отношения складываются у этой компании с клиентами. Итог - на момент написания статьи (5 февраля 2001 года) Игорь пытается получить с 22 сентября 1200 долларов более 4 (четырех) месяцев. Остаток на счету - 1600 долларов. Андрей пытается забрать - 500 долларов с 16 октября (почти 4 месяца), 1500 долларов - с 22 ноября. Надо заметить, что оба счета являются положительными по общему результату, что возможно и стало причиной возникших проблем, поскольку подобные структуры часто ориентированы на проигрыш клиента и никак не на его выигрыш.
Как просил отметить Дмитрий, в телефонном разговоре после ознакомления с этим материалом, его компания не будет комментировать данную ситуацию, ссылаясь на внутреннюю политику.
С участниками истории можно связаться по указанным адресам электронной почты. Если ситуация изменится, на что все еще остается слабая надежда, то я обязательно сообщу об этом на данном сайте.

Продолжение истории...