Эта история, пожалуй, самый
старый материал на сайте.
Практически с нее и начался Brokers
FAQ, который со временем и перерос в этот
сайт. Надо заметить, что несмотря на
наличие в сети большого количества
негативной информации об
этой компании, она продолжает
существовать и оказывать
различного рода "услуги".
Объясняется это тем, что далеко не
все трейдеры разыскивают в
интернете информацию с
положительными или негативными
отзывами. А компания эта, как бы там
не было, имеет довольно неплохой
софт, "швейцарскую" легенду и с
минимальным размером депозита в 10
тыс. долларов смотрится довольно
"солидно". Следует так же
заметить, что на тот момент (98-99 г.)
громких случаев отказа возвращать
деньги или, тем более, полного
распада "лохотронов" не было.
Время было, в этом отношении,
гораздо спокойнее. Большинство
трейдеров (я не исключение) верило,
что деньги всегда и без исключений
выводятся на внешний рынок, что
брокер живет с комиссии и
заинтересован в нашей прибыльной
работе и если он говорит о своих
швейцарских корнях, то это так и
есть. Короче "лох" был непуганый
и более доверчивый. Славное было
время... :))
Размещено без изменений.
Хочу подробнее остановится на компании Killiney Investment L.L.C. Весной сего года я на одном из форумов поделился своим печальным опытом работы с этой конторой. Я думал на этом история и закончится, но вот недавно на одном из форумов вновь была поднята эта тема. Ваши письма до сих пор, нет-нет, да и свалятся в мой почтовый ящик. А письма разные, от сочувствующих, до "наез'жающих", мол ты, не гони пургу, признавайся ты, типа, конкурент ихний! Спешу заверить, я им вовсе не конкурент. Самый, что ни наесть обычный трейдер, пострадавший от брокерского произвола! :( Приходят и письма с просьбой предоставить факты и рассказать подробнее. Что ж, попытаюсь это сделать.
Для начала часовой график кроссов EURCHF за 27 января от Reuters. Сижу я, значит, с умным видом смотрю на монитор. На экране котировки от Киллинея. Вижу кросс EURCHF медленно так, неуверенно вниз пополз. Падает он значит, падает и уже на фигуру упал, ну думаю пора втавать в "позу". Поглядел я там линии всякие важные, индикаторы разные, цифири умные ;) , и начал лихорадочно кнопки давить, прыгаю, значит. На той стороне проводов, видно
тоже неглупый дядя сидит и он ехидно так улыбается, мол "хрен ты у меня прыгнешь!!!" :) И котировки мне лепит пунктов на 100 выше той, что у меня от КИ же горят на экране. Проходит время, кросс падает уже пипсов на 200 - результат тот же! Надо заметить, что при запросе котировок в рапорте отмечается котировка на терминале и приходящая на запрос. Так вот, согласно рапорта, максимальная разница между индикативной котировкой и котировкой на запрос была, приготовьтесь, 286 пунктов!!! Кто больше?! Почти 3 фигуры, абсолютный рекорд наглости. Что делать? Звоню в к ним в офис, спрашиваю, мол, что же Вы люди добрые делаете, то? Я ж так по миру пойду! ;) А он мне в ответ: у меня здесь две котировки, одна, мол рыночная, другая расчетная, та что рыночная она неправильная (?!), скушай лучше расчетную. Я медленно выпадаю в осадок. Может я конечно чего-то в этой жизни не понимаю, но почему бы в таком случае расчетные котировки мне в терминал и не давать, раз они по ним работают? Готовый прецедент когда ЛЮБУЮ котировку по ЛЮБОЙ валюте можно назвать неправильной, а правильной ту что высчитает(придумает, высосет из пальца, не нужное зачеркнуть) сам КИ, с разницей до 300 пунктов (и это я думаю не предел!).
Ладно, разница с котировками это, конечно же, плохо, но самое жуткое впереди. После истории с котировками, я во избежание новых недоразумений приостановил работу с КИ, но деньги не забрал. На счету чуть больше 9300 условно зеленых единиц. Стейтмент прилагается. Через 2 месяца (кстати, после проползшего слуха, о недобросовестности этой фирмы) решаю снять большую часть депозита. Сначала приходит формальная отписка, цитирую:
От: Killiney Information Service <soboleva@fin-trade.com>
Кому: simonoff@euro.ru <simonoff@euro.ru>
Дата: 31 марта 1999-2000 г. 20:41
Тема: Killiney Investments
Уважаемый Роман,
Я получила от Вас поручения по отзову денег,
Во-первых Вы не подписали стейтмент
Во-вторых Вы можете или снять часть, при этом Ваш депозит составлять
5.000 Вы снимаете 6.000 тем самым искуственно снижаете депозит
Прошу прислать мне еще раз и если Вы помните Вы должны подписать 3
стейтмента за последние три торговых дня.
--
Regards,
Elena Soboleva.
mailto:Soboleva@fin-trade.com
tel: +7 (095) 129-0000
fax: +7 (095) 129-3336
|
Я им в ответ (пока не
началось!), мол, я спрашивал по
телефону, мне сказали, что это мое
право и т.д. и т.п. По простоте
душевной делаю попытку намекнуть,
мол, я могу и весь депозит снять...
Наивный! Вот тут и начинается самое
интересное: (орфографические ошибки
фирменные)
Уважаемый господин Симонов,
В результате анализа Ваших торговых операций, бек-офисом было установлено, что совершенные Вами сделки произошли на фоне системного сбоя, таким образом цены по которым совершины реально не соответствовали© рынку.
Руководство компании приняло решение анулировать сделки совершенные 27.01.99.
--
Regards,
©Elena Soboleva.
mailto:Soboleva@fin-trade.com
|
Я просто оху... обалдел!
Начинаю строчить вопросы со скоростью близкой к скорости света :)
- Кто такой бек-офис и почему ему понадобилось для анализа более 2 месяцев? И почему такое решение было принято именно в момент снятия денег со счета? Это совпадение? Могу я узнать, кто конкретно принимал это решение? И принималось оно в Московском представительстве или Швейцарской стороной? Кто несет убытки за Ваши системные сбои? Надеюсь я получу подробные разъяснения по моей ситуации и Ваша компания не ограничится только уведомлением об аннулировании сделок?
Предостовляю Вашему вниманию ответ "солидной Швейцарской компании":
Уважаемый Роман,
При проведение каждой
транферной операции Компанией
проводится анализ совершенных
сделок, что и произошло в Вашем
случае.
Что касается сбоя, то он возник
не по нашей вине, а по вине
провайдера информации.
Касательно вопроса убытков, Вы
должны отдавать отчет, что те
операции, которые совершенны
на валютном рынке© не
определяются той или иной
брокерской компанией,а
международным валютным рынком.
Таким образом Ваша прибыль
неоткуда, если этот рынок не
был реальным в этих ценах.
Мы надеемся на Ваше понимане в
этой ситуации. Решение по
Вашему вопросу было принято в
женевском офисе, и насколько
нам известно с
предварительной юридической
экспертизой.
Мы думаем, что в Вашем
заявлении присутствует
элемент не искренности, Вы
должны понимать, что
проведенные Вами операции не
имели реальной основы.
--
Regards,
Elena Soboleva.
mailto:Soboleva@fin-trade.com
|
Вот так! Просто и со
вкусом! "Вы должны понимать, что
Ваши сделки не имели реальной
основы!" Подожите, где-то я слышал,
как называется компания, сделки
которой не имеют реальной основы...
Как же... Ах, да! Кухня! Во, точно, Кух-ня!
Меня такой ответ не устраивает и
делаю очередную попытку
разобраться в ситуации:
Уважаемая Елена, Вас не
затруднит уточнить некоторые
неясности по моей проблеме?
При проведение каждой
транферной операции Компанией
проводится анализ совершенных
сделок, что и произошло в Вашем
случае.
Вам не трудно будет указать на
основании какого пункта
договора происходит анализ и
аннулирование проведенных
сделок? Да еще и с 2 месячной
задержкой? Я настаиваю на
предоставлении мне
официального документа с
указанием причин об
аннулировании сделок. Если уж
Вы принимаете такое решение ,
то делайте это юридически
грамотно.
Что касается сбоя, то он
возник не по нашей вине, а по
вине провайдера информации.
Поясните мне пожалуйста,
почему я должен нести убытки
из-за того, что компания Killiney
отнеслась несерьезно к выбору
провайдера информации? Мне
кажется это Ваши проблемы и не
следует перекладывать их на
плечи клиентов.
Касательно вопроса убытков,
Вы должны отдавать отчет, что
те операции, которые
совершенны на валютном рынке
не определяются той или иной
брокерской компанией, а
международным валютным рынком.
Таким образом Ваша прибыль
неоткуда, если этот рынок не
был реальным в этих ценах.
Пожалуйста, объясните, что
значит прибыль "ниоткуда".
Я работал по тем котировкам,
которые я видел на терминале. Я
не выдумывал их и не брал "с
потолка". И очень неприятно,
что компания Killiney
отказывается нести
ответственность за
предоставляемую информацию.
Мы надеемся на Ваше понимане
в этой ситуации. Решение по
Вашему вопросу было принято в
женевском офисе, и насколько
нам известно с
предварительной юридической
экспертизой.
Замечательно, буду
связываться с Женевским
офисом.
Мы думаем, что в Вашем
заявлении присутствует
элемент не искренности, Вы
должны понимать, что
проведенные Вами операции не
имели реальной основы.
Хорошо, как я могу определить,
имела ли под собой реальную
основу та или иная сделка, и,
что это не махинации и не
желание Вашей фирмы не
выплачивать заработанную
прибыль? Создается прецедент,
когда ЛЮБУЮ ПРИБЫЛЬНУЮ сделку
можно будет объявить не
соответствующей рынку с
полной невозможностью
проверить данный факт! В
неискренности, с таким же
успехом, я могу обвинить Вашу
компанию. Два месяца деньги
лежали на счету и в тот момент
когда я решил их снять, мне
говорят, что извините, Ваши
сделки аннулированы. Извините,
но это мало похоже на солидную
швейцарскую компанию.
Все еще с надеждой, на
разумное решение проблемы,
Симонов Роман
|
Отвечать на поставленные
вопросы они сочли не нужным, вместо
этого мне пришел "официальный"
е-мейл следующего содержания:
To: Mr. Simonoff R.
From: Back-Office Management, Killiney Investments LLC
Geneva, 6 April, 1999
©
Dear Mr. Simonoff,
Having studied the deals executed by you on the given trading day the Back Office has come to find out that the Data System Malfunction had taken place at the moment of their execution. So, it was stated that the deals were executed at the prices that were behind the real market.
Due to the unreality of the executed transactions the Company has come to a decision to deem them as null and void. Please find annexed hereto the prices provided by Reuters as for the given trading day. It evidently follows from the chart that the minimum market price amounted to 1,6073 on 01/27/99. You opened positions, however, at the prices: 00.42 - 1,5915; 04.03 - 1,5773; 05.52 - 1,5807, which were far from the real market.
Furthermore, we would like to let you know that the used in legal proceedings analysis is always based on and made in accordance with the real market data.
Taking into account the said above the Company cancels your transactions executed on 01/27/99.
Thanking you for comprehension in anticipation, we remain
Very truly yours,
Killiney Investments LLC
Geneva
Switzerland
|
И даже снабдили его графиком якобы от компании Рейтер. Почему якобы? Да потому, что в подлинности этого графика я сильно сомневаюсь. Я так же снял график с Рейтера . Расхождения на лицо и по нему видно, что цена опускалась ниже указанного ими уровня. Ну буду утверждать, что мой Рейтер правильнее, оставлю вышесказанное на совести компании Киллиней, только хочу заметить, что проверить "аргументы" этой компании может любой у кого есть доступ к Рейтеру.
На сегодняшний день этой конторой побиты все рекорды нечестной работы. Я не слышал, что бы что-то подобное, происходило в любой другой брокерской компании. Я не знаю ни одной компании, где бы отменяли прибыльные сделки, да еще двух месячной давности и именно в момент снятия денег со счета. И хоть они и называют себя Швейцарской компанией, после такой грубой работы впору в этом усомниться...
Все графические
материалы (стейтменты, графики),
если Вам станет интересно, Вы можете
найти на сайте Brokers
FAQ.
Ниже описана история еще одного
клиента этой компании.
В настоящее время компания
Killiney испытывает финансовые трудности и не выполняет обязательств перед клиентами.
Вот что пишет Щербаков Виктор (vicsh@yahoo.com).
Работал с июля 1998. Особых проблем не было, спрэд +- 3-5 пипсов туда-сюда не считаю, хотя надо отдать должное stop ордера не проскальзывают. Началось все в начале сентября. Поручил отправить малость денег и поехал "на моря". Оттуда звоню в банк-денег нет. Ладно, звоню в офис в Москве и сотрудник Е. Соболева сообщает что "вчера" у компании началась реорганизация и я ДОЛЖЕН перевести свой счет в Killiney зарегистрированную на Багамах ( В Багамском офшоре если не ошибаюсь акции на предъявителя ). Ну попросил документы почитать - один в один как в LLC (Delaware), только адрес местонахождения разный. В общем написал претензию по поводу некорректной постановки перед фактом перевода счета и попросил прислать сведения о Багамской Killiney
В результате счет не перевел и деньги списанные в начале сентября получил в начале октября, письменно ответа разумеется не получил.
Соответственно депозит решил забрать. Его соответственно успешно списали, через неделю в банке нет ничего, счет закрыли, в офисе говорят "а они и не должны были прийти - мы их и не посылали"....
Ну началось из пустого в порожнее: у нас трудности но мы не отказываемся, типа может быть когда-нибудь рассчитаемся, может завтра, может на той неделе и т.д.
Послал еще claim с конкретными вопросами и попросил ответить на английском, прислали стандартную отписку по поводу временных финансовых трудностей, возможным расчетом в конце ноября - начале декабря и надеждой клиентов на понимание и поддержку. Снова попросил ответить на конкретные вопросы - позвонили и сказали что комментариев не будет и со своей стороны я могу предпринимать любые действия, которые сочту нужным.
|
Вот присланный ими в
ответ на претензии факс. (качество
сканирования оставляет желать
лучшего, поэтому сам текст я
разместил ниже) Довольно интересная
бумажка.
Текст самих претензий, размещен
далее.
Уважаемые господа,
Killiney Investment имеет временные финансовые трудности, возникшие по независимым от компании причинам.
В связи с чем на сегодняшний день не представляется возможным исполнение обязательств перед Вами.
Компанией предпринят ряд мер по финансовому оздоровлению.
Прогнозируемый срок погашения задолженности перед Вами - конец ноября - декабрь 1999г.
Приносим Вам свои извинения за причиненные неудобства и надеемся на Вашу поддержку и понимание.
С уважением,
Killiney Investment
Директор
С.Дворяников
27.10.99
|
Вот текст претензий,
которые Виктор отправил в эту
компанию на двух языках (английский
и русский).
KILLINEY INVESTMENT & LLC
ПРЕТЕНЗИЯ
7 сентября 1999-2000 года я отправил в компанию поручение на перевод средств с моего счета KL 000 LLC в сумме $ X000 на мой счет в банке. Поручение было успешно получено компанией, и 9 сентября 1999 года указанная сумма была успешно списана с моего счета. В банк на мой счет эта сумма не поступила и при обращении по телефону в компанию 21 сентября 1999 года сотрудник компании Елена Соболева сообщила мне, что средства были списаны с моего счета но не были переведены в мой банк, и я должен в обязательном порядке перевести свой счет в другую компанию, так как KILLINEY INVESTMENT LLC перестала производить операции на рынке FOREX .
Так как KILLINEY INVESTMENT LLC инкорпорирована в США и ее деиствия попадают под юрисдикцию США, а также в соответствии с п.п.9.2. , 17.1 заключенного соглашения, компания должна была письменно уведомить меня о прекращении операций за 2 месяца, чего сделано не было.
В соответствии с вышеизложенным, прошу письменно разъяснить мне следующее:
1. Почему компания KILLINEY INVESTMENT LLC не уведомила меня письменно о прекращении операции за 2 месяца в соответствии с законодательством США.
2. Какое отношение имеет операция по переводу денежных средств с моего сегрегированного счета в компании к внезапному прекращению компанией операций на рынке
FOREX.
3. Так как по состоянию на 27 сентября сумма $X000, списанная со счета 9 сентября и не отправленная в банк, на мой счет назад не зачислена, прошу сообщить мне где она находилась в течении 18 дней и находиться до сих пор.
Официальный ответ прошу отправить мне по факсу (812) 329-3055 и оригинал по почтовому адресу:
----------------------
----------------------
С уважением.
Виктор
27.09.99
|
Компания Killiney эти
претензии проигнорировала и до сих
пор с Виктором не рассчиталась.
|
"На похороны
брокера
порвали два баяна..."
|
